你对有机硅的看法和经验
现在，市场上有机[wiki]硅[/wiki]宣传的热火朝天，商家、厂家一齐上阵，摇旗呐喊。从技术角度来说，分析的文章也不少，[color=red]在农药中[/color]那么你用过[wiki]有机硅[/wiki]吗？你的看法又是如何？[[i] 本帖最后由 zhouhan3310 于 2008-4-1 14:21 编辑 [/i]] 有机硅在弱[wiki]酸[/wiki]弱碱中都不稳定，不适合在配方中加入，只能作为喷雾[wiki]助剂[/wiki]使用，也就是桶混 现在通用的有机硅的确是在PH值偏大偏小的情况都不稳定，改进后的也只能耐PH=9的（这个产品目前尚未在[wiki]农药[/wiki]中应用），所以局限性很大。
不过有机硅能显著降低表面张力，能够改善润湿、耐冲刷也是事实，而且这个产品的确在国外也有广泛的应用。 关键是加到制剂中，在储存期内会引起制剂的pH值变化，含量的分解！ 有机硅，能用好真的很不错，特别是耐水和提供交联性方面。
德固赛方面就有一些有机硅的添加剂，水性油性的都有，效果好不好不知道。
[[i] 本帖最后由 zhouhan3310 于 2008-4-1 12:28 编辑 [/i]] 呵呵,在用有机硅油,只是用,感觉知识深奥! [quote]原帖由 [i]fghgaoan[/i] 于 2008-4-1 11:49 发表 [url=http://bbs.wcoat.com/redirect.php?goto=findpost&pid=141719&ptid=48052][img]http://bbs.wcoat.com/images/common/back.gif[/img][/url]
有机硅，能用好真的很不错，特别是耐水和提供交联性方面。
德固赛方面就有一些有机硅的添加剂，水性油性的都有，效果好不好不知道。 [/quote]
这个主要是看什么体系，degussa的助剂牌号是tego（迪高），目前在这块上应用并不多，主要是用在[wiki]涂料[/wiki]上的多，Tego的东西太贵了。不过Tego245倒是耐碱好于一般的用于农药润湿的产品，如dowcorningQ2-5211,迈图的SILWET L-77，这一点我是肯定的，我在涂料的碱性体系里做过验证的。Tego245不知道适合不适合用在这个方面？有没有人有经验或者测试过？ 有机硅本身是一个很好的有前景的产品，但是主要是念歪了经，过分的追求销售业绩往往过大夸张了效果，而且也有想浑水摸鱼的！ 有机硅可以用在弱酸的[wiki]环境[/wiki]中，同时一般的有机硅助剂结构决定了它容易分解，不过要用对了效果绝对不错的！最好是桶混或现用现混，现在很多厂家炒做太厉害，性价比不合适，影响了有机硅的推广与使用，再说一般厂家也没法检测各项技术指标，我建议在用时一定做实验，经多方面验证再用，我就安排了有机硅的药效实验！等结果出来与大家分享！
浅见
有机硅类产品在应用上的PH限制是大家都可以看到的.因此在农药相关行业的应用据我了解其实还是主要在润湿和耐冲刷方面有着比较显著的作用.尤其是也叶片表面的农药喷洒上,相比非硅来说，它的润湿效果要达到前者的200%+的效果.对于冲刷.我们总不能洒农药之前还要每次看下天气预报吧:)但是有机硅产品火热的背后也有很多不稳定的因素.
1.首先就是PH的限制.这点就决定了很多产品在使用的时候是需要很慎重的(在这里不提).同时就算是在一定PH区间内的产品在使用的过程中它的添加量和不同公司产品的不同使用也是不同的.3楼说的5211这个是Dowcorning在农药方向主推荐的很重要的牌号,同时Dowcorning在农药中还会有一个牌号作为推荐..作为owcorning这样的全世界最大的有机硅原料供应商在农药方向只有几个牌号去推荐,确实让人感觉很遗憾.
2.其次就是价格.大家都知道.有机硅助剂的价格是很高的.技术要走在市场之前.但并不意味着去接受更高的价格去做并不存在的市场.市场可以接受才是有机硅产品存在的道理.
3.最后就是..有机硅不是万能的.虽然很多地方没有他们是万万不能的.呵呵
其实大家说到有机硅在农药中的应用很少提到一个产品就是消泡,我也觉得很纳闷.因为工业生产中出现[wiki]泡沫[/wiki]是很正常的现象,会严重影响到生产设备的使用和产品的性状.大家关注有机硅的润湿同时也希望多关注消泡哦~~
回大象: degussa(现赢创)在涂料方向是很强大的原料供应商.对于有机硅产品可能就稍微少一点.其他几家大的有机硅供应商在涂料方向其实都有很多推荐的不同牌号.包括流平、抗划伤等.推荐你可以看一下.
:lol 罗嗦半天.该休息了
[[i] 本帖最后由 zhouhan3310 于 2008-4-2 15:18 编辑 [/i]] 回楼上：
我本人就是做过有机硅的，所以几个大的有机硅公司还算了解，且都有很好的朋友在里面工作，如迈图，道康宁，罗地亚等。
我上周刚和道康宁的做助剂的人谈过，道康宁在应用方面是做的较差的，他们自己也承认的。
degussa是德国第三大[wiki]化工[/wiki]企业，最大的特种[wiki]化学[/wiki]品供应商我也是了解过的。而且，degussa在有机硅行业不是产品少，而是很多，degussa的应用做的非常好，白[wiki]炭黑[/wiki]的品种世界绝对第一！
关于你的泡沫问题，这个是的确存在的，混合的时候都会产生大量的泡沫，任何润湿剂目前单独无法避免的。 回大象无形的短信。我用的有机硅有一个小厂的，几个通用的，也是诺农，还有多力多的一个，我去年做过有机硅实验，不系统不正规，今年好好做做，你说的滴水直径法，恕我直言，你看来是销售人员，这种法只看铺展，润湿，所谓的降低表面张力，其实药效涉及学科内容，原因很多，光表面张力还不行的。 有机硅虽然能降低表面张力，但表面张力和药效正比没有关系！
能增加页面铺展，但铺展大了药液也容易流失啊！ [quote]原帖由 [i]铁水流年[/i] 于 2008-4-2 19:18 发表 [url=http://bbs.wcoat.com/redirect.php?goto=findpost&pid=142656&ptid=48052][img]http://bbs.wcoat.com/images/common/back.gif[/img][/url]
回大象无形的短信。我用的有机硅有一个小厂的，几个通用的，也是诺农，还有多力多的一个，我去年做过有机硅实验，不系统不正规，今年好好做做，你说的滴水直径法，恕我直言，你看来是销售人员，这种法只看铺展，润湿，所谓的降低表面张力，其实 ... [/quote]
这点我也是知道的，我不是做销售的，我是做有机硅的技术，现在是在做水性涂料的应用。我是明白这个道理的，在水性涂料中也是一样的，降低表面张力的道理是一样的，未必低了就好，具体的肯定还是涉及许多方面的。
据我所知，目前做的最好的还是dowcorning的Q2-5211，迈图的silwet l-77。我以前做过有机硅的，有做这块的一些朋友的，但是都是对应用不太了解，我希望和大家一起提升！
有兴趣的可以按照我的签名和我联系一下，其实提升自己是最主要的，我也是个技术员。 [quote]原帖由 [i]zhouhan3310[/i] 于 2008-4-3 08:29 发表 [url=http://bbs.wcoat.com/redirect.php?goto=findpost&pid=142845&ptid=48052][img]http://bbs.wcoat.com/images/common/back.gif[/img][/url]
有机硅虽然能降低表面张力，但表面张力和药效正比没有关系！
能增加页面铺展，但铺展大了药液也容易流失啊！ [/quote]
表面张力是和药效关系不大，是说在页面铺展开了，同样的覆盖，那么用量就少了，相当于提高了药效。铺展大了药液不容易流失的，只有形成液滴了才容易流失的，铺展好了，等[wiki]干燥[/wiki]之后表面张力也低，耐雨水冲刷性能好了，是这么个道理。
国内可能做的厂家很多了，只去宣传了，并没有做很多应用验证，其实这个产品在国外的[wiki]农业[/wiki]中已经广泛应用多年了。
当然，我也是听说的道理，我也没有具体验证过，具体是不是，还需要具体的有说服力的验证的！ 我主要是做有机硅的涂料，现在主要的问题是涂料的硬度不够。还有就是价格太贵。 有机硅目前炒作比较厉害，具体的效果怎样，还要看具体试验。根据我们目前做过的相关试验来看，将它直接加在制剂中，很容易引起分层，直接现配现用，效果还是不错的，也就是桶混还是有较好的效果。国外的有机硅与国内的相比，相对来说比较好，但是价钱却太高了，基本不能接受。目前大多数农药企业正在试验如何能够将其直接加在制剂中而不引起分层与分解，如果解决这个问题，哪么前景可是大大的好呀 我们同时用过几个国外的，我只记得有德固赛的，其他还有2家不怎么记得了 我用过好几个厂家的，基本都不支持在水性制剂里使用，农用有机硅在水里的半衰期太短 回大象无形：我和做有机硅的几个技术员交流过，在水性制剂方面，如果要用有机硅，最好做桶混，原因如上。如果是做乳油的话，可以往制剂里加，含量视不同品种加入量不一样。好像现在有一种固体的有机硅，可以往WP里加。
页:
[1]
2